主持人语
三个女人一台戏。经历了曲折演艺经历的雷玲此番能以黑马姿态亮相第26届中国戏剧梅花奖大赛舞台，她的背后有两位保驾护航的女人，团长罗艳运筹帷幄，两年时间让湘昆起死回生；恩师张洵澎的点拨则让她大放异彩。三个女人的昆剧传承梦，不懈追求，百折不回。
本期嘉宾
张洵澎（中），1941年3月生于上海，著名昆剧表演艺术家、戏曲教育家，国家一级演员，上海师大艺术系兼职教授。第二批国家级非物质文化遗产项目代表性传承人。曾获第六届上海戏剧白玉兰表演艺术主角奖、主演的昆剧电视剧《牡丹亭》获全国电视优秀戏曲片一等奖、全国电视“飞天奖”和“金鹰奖”。现为文化部振兴昆剧指导委员会委员等。
罗艳（左），昆剧演员，湖南省昆剧团团长。
雷玲（右），昆曲旦角。1990年毕业于湖南省艺术学校，同年进入湖南省昆剧团，著名昆剧表演艺术家张洵澎的入室弟子。
采访手记
（2013年5月8日 成都）
第26届中国戏剧梅花奖大赛雷玲昆曲专场之前并不被看好。说实话，我也很犹豫，一是没听说过这个演员，还有就是湘昆，湖南居然有昆剧也是闻所未闻。看过后，深深庆幸没有因为自己的狭隘而错过一场精彩的表演，雷玲在《千里送京娘》《说亲》《百花赠剑》三折戏中，声线的优美和做舞的规范严谨显示出她深厚的功底，表演的细腻则将三个迥然不同的女性形象塑造得栩栩如生，令人无限回味，一扫过去对昆曲难免有些呆板的印象。昆曲原来是如此生动、鲜活、灵动、大气。演出结束后观众叫好欢呼无比兴奋，争相与演员合影，交流，久久不愿散去。
雷玲眼中含着泪水，她的身边，有两个女人和她一样激动，张洵澎和罗艳，让雷玲如一匹黑马在梅花奖大赛中如此惊艳，也让在全国昆曲七个半团里几乎一直垫底儿的湘昆，能以如此训练有素、传承有序的面貌让人刮目相看。
转天的采访，如众星拱月，张洵澎主讲，一众人围坐四周虔诚聆听，这倒不仅是尊敬师长，而是张洵澎的那份夺目的风采，自然而然就形成了以她为中心的气场，她坐在那里，看似随意，其实颇有仪态，看她讲戏时优美的身眼手法，耳边是她软软柔柔的吴侬细语，不知不觉间，觉得自己从内到外也开始变得柔软。正如雷玲所说，和老师待在一起永远不会觉得倦，听她说话，看她举止，都是一份享受，久而久之也会受到感染，自己也不由自主地变得优雅起来。
73岁，按理应该称张洵澎为老人，可她那由内而外散发的美，让她与这个词相去甚远，就是年轻貌美的女孩也会相形见绌。而她的活力和爽朗，聪慧和幽默，又让她的美多了一份温暖、亲切和灵动。张洵澎的美，天生丽质之外，更多的来自她世家的教养和昆剧的熏陶，这让她待人得体、谈吐有度、举止有仪。得见有幸，又不禁轻叹，这份美或许要成为绝唱？
幸好总有人不这么认为。罗艳，湘昆现任团长，17岁便跟随在张洵澎身边直到现在，她说第一次见老师就认定了她，唱腔很干净，没有很多装饰音，从不瞎唱，也从不乱说，乱动，戏在她手里从来不会是塌的。罗艳觉得，张洵澎身上保留了昆曲最正宗的一脉，要从她的身上抢戏，所以，罗艳几乎是一手拽着张洵澎的手，一手拉着雷玲的手，然后把雷玲交到了张洵澎的手中。
雷玲何其幸运。采访完之后张洵澎要先离开去机场回上海，酒店分别的时候，雷玲抓住老师的手，眼泪就下来了，张洵澎也湿了眼眶，不停地说，今年哦，《牡丹亭》一定要拿下来。
从来没有见过一个老师，如此地想把自己的东西挖出来给学生。这是雷玲的幸，更是昆曲的幸。
叙述
走进她们仨的昆剧传承梦
规 矩
1954年，旧上海滩银行家的女儿张洵澎报名考进了上海戏曲学校的昆曲班，与蔡正仁、计镇华、张铭荣、方洋、刘异龙、顾兆琪、顾兆琳、华文漪、梁谷音、岳美缇、王英姿、王芝泉、王君惠、蔡瑶铣、李炳淑、杨春霞、夏慧华等人一起，成为昆曲艺术一批承上启下的重要人物，人称“昆大班”。昆大班的老师们，特别是“传”字辈老艺人以至俞振飞校长原都是在昆曲衰败过程中煎熬过来的，所以都竭尽全力来培教这批可爱的学生，曾经一度濒临失传的昆曲香火，就这样延续了下来。
当时十二三岁的张洵澎，可谓天真烂漫。她有一个不知道愁和苦的童年，住在华山路一套法国公寓里，家里有几个佣人，出入都有小汽车，家境优越。进了艺校后，这些生活让张洵澎觉得很脸红，每周六的思想课让她最紧张，每次她都主动自我批评身上的小姐脾气，要拼命改掉骄娇二气，在学校总是主动去最差最累的地方，见到马桶就拼命刷。
资产阶级大小姐的生活并不是大家想象的那样精彩，实际上是很封闭的，她家住在法国公寓二楼，她几乎从来没有下过楼，她住的房间窗户直到新中国成立后才打开，在公寓里走路都不能发出声音，开门关门都必须轻轻的，稍微大声一点公寓的管理人员就会出来呵斥制止。在家里，父母要求更多，比如对人的尊重，对信义的坚守。
所以，到了艺校，张洵澎有一种走出深闺的兴奋和好奇。但无论她怎样想让自己改造得和大家一样，已经融入血液的闺秀气质却怎样也抹不掉，学习昆曲这门优雅优美到极致的艺术，对她来说并不难，尤其是那些闺秀们的情感和举止，仿佛就是她自己生活的再现。后来《牡丹亭》能成为张洵澎的代表作之一，原因也正在于此。
观众说张洵澎，台上是小姐，台下也是小姐。张洵澎说，现在的小孩平日里都是张牙舞爪，站、坐都没有样子，更别说做人规矩的缺乏。所以，现在张洵澎教学生，首先教的是做人的规矩。张洵澎说，哪怕是给你打扫清洁的阿姨、伯伯，你都要说声谢谢。
过去科班有句话，做戏先做人。说起来容易，其实很难。张洵澎说，她之所以愿意收雷玲为徒，不仅因为她功底好，聪明，接受力强，更因为她特别能为别人着想，一个心里有别人的人，演出来的戏一定会大气。
功 底
雷玲说，没有一定功底的人，跟张老师是学不了戏的。因为她对表演的要求特别高，比如对待脸部表情，眼睛、眉毛、嘴型，都有要求，甚至每个字完成后嘴归什么位置都有要求。
要达到这样细腻入微的表演，需要有扎实的功底。张洵澎教雷玲《百花赠剑》，百花公主是闺门旦，但她也是统领百万大军的巾帼英雄，怎么可能扭捏呢，所以她的举止在程式之内，但也必须爽朗利落，比如掏翎子一定要抬腿。张洵澎说，现在好多《百花赠剑》走样走得不行，因为没有功底，能省的动作就省了，还有《惊梦》里思春那段，动作本来就不多，做起来不难，要做到位却不易。表演没了看头，只剩下讲故事，故事又都是家喻户晓的，这戏怎么能让观众看起来有劲？
雷玲说，别看老师七十多了，功比她还好，腿抬得比她高，圆场走得比她还溜。要把老师的本领学到手学到家，没有功力不要想，想抄近路，急功近利，走不通。罗艳早就知道这个的重要性，现在团里招的有五十多个娃娃的昆曲班，专门从上海请来一个操功老师，从开台步开始训练，用规范科学的方法让孩子们打下坚实的功底。
创 新
张洵澎的启蒙戏是《游园惊梦》，16岁，老师说大小姐，坐在那儿，思春，她问什么叫思春，老师就说，就是小姑娘想春天，她说为什么要想春天啊？老师说，想春天就想春天，不要问了。所以年轻时演杜丽娘，张洵澎是本色出演，小姐演小姐，倒也有模有样。
随着阅历的丰富和表演的成熟，张洵澎不满足了。“文革”后传统戏恢复演出，张洵澎去杭州看望老师姚传芗，告诉老师想改，老师说，好。回来她就开始修改，首先是想让杜丽娘动起来。在她看来，昆曲其实是载歌载舞的。杜丽娘这个人物，过去老师教的时候总说她含而不露，张洵澎觉得含而不露是一种神态，但她的性格不是含而不露的，不然她不会去死，具体在表演上也不能含而不露，表演就是要拿出手段来，通过肢体语言，眼神变化来传递杜丽娘的思想情感。比如说“惊梦”大段思春唱段，就几个动作，全是表演，现在好多表演没了，张洵澎说，现在好多《牡丹亭》里的杜丽娘不是杜丽娘，而是杜大娘，老气得像得了忧郁症。要知道杜丽娘是十三四岁的青春少女，一定是热烈而有生命力的，不把感情演出来，这个人物的光彩和性格也就没有了。
有人看了张洵澎的《牡丹亭》，这样描写——张洵澎是把杜丽娘演绎得最为妩媚妖娆的人，她的扮相可谓“一笑万古春，一涕万古愁”。更有她的舞，记得《寻梦》那一出，着一身云蒸霞蔚的罗衣，细步香尘……舞姿翩然，眼波尽诉风情月意，袅袅青烟里不着痕迹的笑靥如花。每次看这一出，都在这双雾锁烟迷的眼里，忘却了朝代，恍若惊艳于这颠倒众生的红尘一梦……
张洵澎到处吸收别的艺术之长来丰富昆曲的表演，民族舞、芭蕾舞等，她都学习借鉴，她的红娘加了印度舞的东西，妙常用了孔雀舞的动作，甚至亭会里出现了梦露那个著名的捂住白裙的动作……所以张洵澎的表演风格被称为“中西合璧”和“东方舞皇后”也就一点都不奇怪了。
但张洵澎不接受她的表演是另类或者甚至是独树一帜的说法，她觉得这是一个成熟的戏曲演员的必然，尤其是昆曲，被称为百戏之母，别的剧种都学昆曲，奶妈也要丰富自己，吸收营养啊，看自己的老师，朱传茗、沈传芷、姚传芗、言慧珠、俞振飞，哪一个不是有创造性的演员？
不过，张洵澎、罗艳都反复强调，创造一定要建立在深厚的传统功底之上，这样才能做到融入，做到万变不离其宗，否则，所谓创新的东西就不对。雷玲也说，学老师的那些动作，大致看都差不多，可仔细看就是没有老师的美，没有里面的那种劲道和韵味。说到底，还是没到那个火候。
抢 戏
采访一开始，张洵澎说到头天的演出还很兴奋，她提到《百花赠剑》里江花佑的扮演者，说这个演员的激情好得不得了，很喜欢，她问雷玲，是不是你们湖南人吃辣椒的缘故？然后话锋一转，但是缺少了功底，有了功底，就知道节奏之间的距离是多少，本色一定要有度，找个老师好好学，就会知道对话间停顿的距离。
话不多，但切中要害。这些问题，如果没一个好老师提点，靠自己可能需要几年工夫才能琢磨出来。罗艳说，雷玲因为种种原因十年没唱戏了，回到舞台，就是因为跟对了老师，一年当五年，两年当十年，飞跃式的进步。
张洵澎说，在昆曲界，从她的“传”字辈老师起就非常开明，在教学生方面从不保守，尤其遇到好学生，恨不能把身上的活儿都教给对方。到张洵澎这一代，也自觉地把昆曲的传承当做自己的责任，现在她的大部分时间和精力都花在了教学上，教学相长，跟年轻人在一起，也让她葆有青春。
在传承这方面的思考，作为一团之长的罗艳有自己的思考和谋略。当团长两年来，她的主要思路就是培养人才，没有人，一切都是白搭，推雷玲这批演员上舞台，拜名师，夺梅花；然后再招新学员培养。她说，培养，一定是要昆曲的正宗源流，否则越学越偏，所以老师非常重要。像张洵澎、蔡正仁这些老师，都可以说是昆曲国宝级人物，他们是见过真佛，得过真传的，她现在牢牢地把他们抓在手里，从他们身上抢戏。像蔡正仁教的《千里送京娘》，到张洵澎教的《说亲》和《百花赠剑》，在全国的昆曲院团里都是数一数二的，接下来，俞言版的《牡丹亭》肯定有的，还有就是《玉簪记》《贩马记》。
这两年的成果，证明了罗艳的决策是对的，到现在，湘昆从一个濒临关门的剧团，变得有声有色，充满希望，两届“郴州之春”昆剧艺术节举办，吸引了海内外昆剧表演艺术团体和昆剧爱好者，湘昆也得到拨款重修剧院。罗艳深有体会地说，不能单纯怪政府不重视昆剧，你没有成绩，怎么让别人来重视你？我是拿成绩来要钱。
雷玲是张洵澎倾心传艺和罗艳人才大计结出的一枚硕果。
对话雷玲
记：你十年没上舞台，这次回到舞台不过两年时间，艺术上的提升按罗团长的话说是一年当五年，两年当十年。
雷：不仅是提升，是飞跃，一个是有领导的支持，所学所爱终于有了用武之地，二是跟对了好老师。张老师这个老师太高级了，她教学50年，舞台60年，对昆曲的掌握，储存的能量非常大。她的表演细腻得不得了，讲究得不得了，不像现在很多表演，是将就，念白、唱腔、身段设计讲究，人物就跳出来了。老师生活中就是琢磨戏，问她什么她都能说出道理来，不明白的老师会越教越糊涂。
记：老师是非常讲究但艺术上也是非常开放的，表演以创新见长。
雷：老师学的传统太多了，她的创新是化在里面，糅进去的，看不见，如果传统没学到家，放新的东西在里面，会很生硬，别人也问过我昆剧的创新，我说传统还没学够，奶还没吃够，怎么能吐出东西。我现在刚入门，知道昆曲原来这么有味儿，越学越觉得自己懂得少，要能多会几出戏多好。昆曲是毒药，一沾上就会上瘾。太美了，永远学不够。 | 
